господа, помогите развеять глубокое непонимание
долго выбирал первый универсальный мот (для всего сразу, но в основном для города)
решил купить xr650r мотард   
в силу обстоятельств получился все таки эндуро

и вот вопрос на который так внятного ответа и не нашел:
что дает перестановка байка с эндурных колес на мотардовские? (понятно, что не только колеса...)
не только-же ради "ножками до земли доставать" 

и в догон еще вопросик:
чем warp9 хуже excel? если екселю верить то лучше него вообще ничего нет
может пробовал кто?

Имхо новичку некритично, мотард это или эндуро. Особенно если с эндурика нормально ногами достаёшь.
ну а потом как определишься, где проводишь больше времени - в такой конфигурации и оставишь мотоцикл. Мотард (асфальтовая резина, мощные тормоза) на случай преимущественного перемещения по асфальту, а эндурик (узкая резина с грунтозацепами, соответствующие слабому держаку грунта тормоза) на случай если по бездору станет по кайфу кататься.

Раньше варп9 считались лоу-эндом, плохо держали удар и были тяжелее экселя. Плюс сварной шов был такой что иногда и бескамерку было не поставить. А как сейчас - не знаю..

достаю

т.е. разница не в размере колес, а только в резине?

на асфальте штатного переднего тормоза заметно нехватает

Эндуро на асфальте - только чтобы добраться до неасфальта. Едешь медленно, осторожничаешь, никакого драйва. Выезжаешь на асфальт, чтобы пописать и дальше с него уехать. Вот и выбирай

и в размере колёс, и в резине, и в диаметре тормозного диска, и в настройках подвески.

на асфальте штатного переднего тормоза заметно нехватает

ну да, это ведь эндуро. Езди плавно, чтобы всегда была дистанция впереди и не приходилось резко тормозить. От неожиданно возникающих препятствий привыкай уходить манёвром а не торможением. Для этого стоит потренероваться на площадке делать перестановку.

а поставить увеличенный тормозной диск спереди (как на мотардах) на эндурное колесо почему будет неправильно?



еще была мысль - чтобы в "неасфальте" большим диском не цеплять
поставить два маленьких (штатных) диска на перед т.е.:
* выкинуть привод спидометра
* переделать втулку под два диска, и шире (за счет привода спидометра)
* на вилке вместо правой ноги поставить еще одну левую (с креплением тормозного суппорта)
* машинку тормозную наверное более производительную нужно ставить

есть большое подозрение, что мотик по городу будет сильно чаще ездить, хотя посмотрим конечно

есть готовые наборы. бОльший диск + проставка под суппорт, компромисс между родными тормозами и заменой колес и тормозов.

проблема в том что на 21" колесо хороший суппорт не станет, как правило. бо широкий очень, в спицы упрется. а два мелких суппорта городить - сложно и дорого выйдет. и есть немалые шансы того что на 21" колесе мощные тормоза слишком сильно превысят возможности резины, т.е. потенциал тормозов будет работать на 50-60%

[nub]

nub, потому что у узкой шипастой эндурной резины сцепление с асфальтом хреновое, особенно по холодам. В результате, если ставить большой диск, то легкое касание тормоза будет блокировать колесо, а мотоциклист отправляться в полёт. Утрирую конечно, но нормально тормозить станет сложнее.
Хороших дорожных покрышек которые ставятся на эндуро-колёса чтобы ездить по асфальту нет. Есть "на безрыбье", которые нормально держат в тёплую погоду, но и то - на угле начинают плыть, площади контакта нехватает.

* переделать втулку под два диска, и шире (за счет привода спидометра)

тормозной диск крепится к ступице

на вилке вместо правой ноги поставить еще одну левую (с креплением тормозного суппорта)

возникают две проблемы - первая это ось колеса, вторая - уши крепления суппорта окажутся снаружи, придётся делать переходник. Это даже если поставишь колесо с двумя дисками.

Но вообще на мотарде незря использутся один большой а не два маленьких. Тормозит такой сетап ОТЛИЧНО, ну а из-за небольшого веса мотоцикла проблем с перегревом не возникает.

машинку тормозную наверное более производительную нужно ставить

без замены суппорта не имеет смысла, ручка станет дубовее, тормозить станет хуже. Рычаг уменьшаешь, грубо говоря.

Эндуро на асфальте - только чтобы добраться до неасфальта. Едешь медленно, осторожничаешь, никакого драйва.

Бу-га-га.

 

Паш, ты даже не представляешь как далеко это от истины тута. Особенно с Лехой 

Хороших дорожных покрышек которые ставятся на эндуро-колёса чтобы ездить по асфальту нет.

Не пугай, есть хорошие покрышки. Только купить их чуть сложнее.

[nub]

nub,
Хороших дорожных покрышек которые ставятся на эндуро-колёса чтобы ездить по асфальту нет. Есть "на безрыбье", которые нормально держат в тёплую погоду, но и то - на угле начинают плыть, площади контакта нехватает.

вот это видимо и есть основной смысл мотардовских колес

мне тут (не на форуме) просто специалисты обьяснили, что есть замечательная универсальная резина на эндуро-колеса
METZELER SAHARA например которая отлично держит на асфальте, и по грунту прилично очень едет
и отсюда я уже геометрические преимущества 17" колес пытался понять

предвижу печальный ответ, но все равно спрошу - а универсальная резина на мотардовские колеса существует?
не для "с асфальта в мокрую глину" , а вот если пробочку по обочине обьехать, а там травка влажная, или по грунтвке сухой покататься

а то вот пишут, что по всему едет, и хорошо едет к тому-же

http://miles500.narod.ru/motard.htm

(первая попавшаяся ссылка)

то, что для полноценных эндуро-покатушек существуют эндуро-колеса уже понятно

и еще вопросик:
реально на одном мотике (мотарде) эндуро периодически катать
т.е. два комплекта колес можно быстро переставить, а подвески? настройками можно обойтись или для асфальта действительно ходы нужно ограничивать???

[thealx]

thealx,

Не пугай, есть хорошие покрышки. Только купить их чуть сложнее.

имхо за "хорошесть" покрышек принимается целый букет факторов. Температура, асфальт, трасса. Есть же видео где на картинговом треке сравнивали 21/18 на дорожной и 17/17..


nub,

METZELER SAHARA

я бы не сказал что сахара даёт отличный держак. По сравнению с какой-нить суперкорсой она держит плохо.

универсальная резина на мотардовские колеса существует

да, резина с развитым протектором. Хейденау по ссылке пойдет. Зимой это дождевая спортбайковская.

два комплекта колес можно быстро переставить, а подвески? настройками можно обойтись или для асфальта действительно ходы нужно ограничивать???

если часто переставляешь, то просто настраиваешь подвески на более жесткое использование, чтобы небыло пробоев. И подстраиваешь стиль езды с учётом этого момента.

nub вот ты чайник!Если есть в крови малех бенза и если бабки есть-беериии не раздумывай хоть Warp,хоть бу родные НЕ пожалеешь!!Тем более у тя в радиусе тыщи км приличные трассы есть.Я тем летом первый раз на картодроме на универсалке погонял и ток мотард-колеса поставил,как трассу закрыли-это было оч горько!,потому как на эндуре(тем паче на мотард-колесах(наверное)) по карт-трассе кайф неописуемый!!Так че завязывай с детскими вопросами,покупай колеса и после Ник по праву честно сможешь поменять))

[thealx]

thealx, имхо за "хорошесть" покрышек принимается целый букет факторов. Температура, асфальт, трасса.

Т.е. хороший держак в любую погоду при умеренном износе - это недостаточно, чтобы обозвать покрышку хорошей?

Есть же видео где на картинговом треке сравнивали 21/18 на дорожной и 17/17..

Сравнивали с дорожной 17" или поставили чего-нибудь некартодромно злое?

[thealx]

thealx, для Швейцарии - хорошая, ок. Для российских реалий с грязным асфальтом я бы на хороший держак на узкой резине не расчитывал. Ну и насчёт любой погоды.. Саву я не пробовал, но то что было - оно всё в дождь становилось ахтунгом, не говоря про температуры ниже 15 градусов..

Сравнивали с дорожной 17" или поставили чего-нибудь некартодромно злое?

да там сборная солянка была. Щас поищу видео.

kickstarter.org/video/17vs21.wmv

http://kickstarter.org/video/17vs21.wmv

Паш, ты даже не представляешь как далеко это от истины тута. Особенно с Лехой 

тогда записываюсь к нему в школу)

Хейденау, это дубовая пародия для спокойной езды. Пирелли МТ60 корса, это резина, на которой на мотарде можно ездить даже на треке, но чудес не бывает, у нее быстрый износ.
Ps видео, где ездят со скоростью пешехода ни о чем не говоит, мы так сейчас по снегу ездим на петрошине.

[thealx]

thealx, для Швейцарии - хорошая, ок. Для российских реалий с грязным асфальтом я бы на хороший держак на узкой резине не расчитывал. Ну и насчёт любой погоды.. Саву я не пробовал, но то что было - оно всё в дождь становилось ахтунгом, не говоря про температуры ниже 15 градусов..

У нас сейчас +1..+3, дождь, снег и конец января. Дороги с шампунем не моют, но тем не менее еще утром градусов на 30 мотоцикл наклонить было можно без всяких ахтунгов.

да там сборная солянка была. Щас поищу видео.

На работе прокси не осилил скачать видео. Позже посмотрю.

Хейденау, это дубовая пародия для спокойной езды.

Умеренно зубастая К60 на асфальте позволяла кратковременно касаться подножкой асфальта. Правда изнашивалась относительно быстро. Откуда мнение, что Хейденау дубовая?