KickStarter!
+  Мото форум Кикстартер - Kickstarter.org
|-+  Бардачок» Милитари» Танковый биатлон
   
Автор Тема: Танковый биатлон  (Прочитано 20970 раз)
 
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
OfflineKirilius83
База: С-Петербург
Мото: ̶J̶a̶w̶a̶ ̶6̶3̶8̶,̶ ̶H̶o̶n̶d̶a̶ ̶B̶r̶o̶s̶ ̶6̶5̶0̶ TDM 900

|
« : 13 Августа 2014, 21:11:16 »

Таки второй чемпионат
Оф сайт:

У Вас нет прав для просмотра этой информации.

Зарегистрируйтесь или залогиньтесь
http://mil.ru/files/files/tb2014/index.html


У Вас нет прав для просмотра этой информации.

Зарегистрируйтесь или залогиньтесь
http://pro-tank.ru/blog/1355-tank-biathlon-2014-results-sprint



У Вас нет прав для просмотра этой информации.

Зарегистрируйтесь или залогиньтесь
http://www.youtube.com/watch?v=hBGVXk39kgU#ws



Что показательно - белорусский "Мир танков" пиарится вовсю, а московские WarThunder похоже вообще игнорят:

У Вас нет прав для просмотра этой информации.

Зарегистрируйтесь или залогиньтесь
http://www.youtube.com/watch?v=eNF12NYvpc0
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вниз
  Печать  

OfflineKirilius83
База: С-Петербург
Мото: ̶J̶a̶w̶a̶ ̶6̶3̶8̶,̶ ̶H̶o̶n̶d̶a̶ ̶B̶r̶o̶s̶ ̶6̶5̶0̶ TDM 900

|
« Ответ #41 : 25 Августа 2014, 16:22:51 »

Kirilius83, просто подумай, мог бы задачу вертолёта решить танк? Каковы шансы у танка что перед вооружёнными противотанковым оружием людьми, прячущимися в складках местности, что перед авиацией? Какая скрытность у танка?
Сейчас эпоха локальных конфликтов реализуемых малыми силами. Как только сил скапливается много - предполагается хреначить омп а не танки накапливать. Их и не накапливают..
Смотря какую задачу. От нюансов все зависит.

Что подразумеваем под танком? Бронетехнику с пушкой вообще или конкретно высокобронированную штурмовую машину с орудием приличного калибра под прямую наводку, то бишь танк прорыва? Второе - да, такая концепция сейчас не находит особого применения.
Но вот общие тенденции ведут к тому, что пытаются существующие БТР и БМП забронировать и вооружить до уровня легкого танка. Не у нас, а в мире. Это тоже о чем-то да говорит. Да и производство Абрамсов вроде сворачивать не собираются {$default_huh_smiley}
Записан
Offlinekanagawa
Мото: Huйsqvarna sm610;Huйsqvarna cr125;Honda gb250

Был забанен за обзывательство математиками

|
« Ответ #42 : 25 Августа 2014, 17:38:51 »

Смотря какую задачу. От нюансов все зависит.

Что подразумеваем под танком? Бронетехнику с пушкой вообще или конкретно высокобронированную штурмовую машину с орудием приличного калибра под прямую наводку, то бишь танк прорыва? Второе - да, такая концепция сейчас не находит особого применения.
Но вот общие тенденции ведут к тому, что пытаются существующие БТР и БМП забронировать и вооружить до уровня легкого танка. Не у нас, а в мире. Это тоже о чем-то да говорит. Да и производство Абрамсов вроде сворачивать не собираются {$default_huh_smiley}

твоих же родителей, ну о каких нюансах ты можешь рассуждать и близко не подходя к боевым действиям и их анализу??? Ну чего тебя все тянет дурачком то выставиться? Ну показали тебе, что не понимаешь ты в вопросе, так спроси: "дяденьки, а как на самом деле?" так нет же, надо своего умняка вкрутить
Записан
OfflineKirilius83
База: С-Петербург
Мото: ̶J̶a̶w̶a̶ ̶6̶3̶8̶,̶ ̶H̶o̶n̶d̶a̶ ̶B̶r̶o̶s̶ ̶6̶5̶0̶ TDM 900

|
« Ответ #43 : 25 Августа 2014, 18:27:23 »

kanagawa, я тя спрашивал, неоднократно, и не только тебя, да тока ты сначала сказал что для этого надо допуск иметь, а потом в гугл послал. ага, и как я их в гугле найду, если его по твоим же словам там нету? тыж только пыльцем тыкаешь "гы, он на работе в танчики гоняет, ааа!".
тьфу.
Записан
OfflinepHa
База: Krakow/Polska
Мото: KTM EXC-F 250 '08 // ̶K̶T̶M̶ ̶6̶9̶0̶ ̶E̶n̶d̶u̶r̶o̶ ̶R̶'̶1̶2̶ // HSQ 701 SM'16

Eat, f**k, ride!

|
Re:
« Ответ #44 : 25 Августа 2014, 19:47:10 »

Должен отдать должное Киру, что он никогда не срывается и не реагирует на зашкал троллинга)) к сожалению ушёл реальный танкист из нашей команды - так вот он и юмор мог ввернуть, не оскорбив человека, но стимулируя его бороть лень, и информацию подать, и направление поисков осветить... Жаль, что нет его в это время, хотя видеть это все было бы ему невыносимо.
Записан
Offlinefanatic
Мото: нету

|
« Ответ #45 : 25 Августа 2014, 20:12:58 »

Kirilius83, а представь гипотетическую ситуацию, в которой танки бы оказали решающее воздействие? Такую, чтобы было оправдано содержание всего парка?

pHa, у нас на эту тему был затяжной кухонно-ночной разговор. Если вкратце - посылать эту технику имеет смысл если противник вообще подобного не ожидает либо не имеет возможности подготовиться к отражению танковой атаки. Иначе либо давить количеством, либо выступать на сильно вспомогательных ролях, зачищая то что после работы более эффективных средств осталось.
До этих бесед я сам думал как Кириллиус, т.е. имел популярное представление (и наверняка восторгался бы биотлёном {$default_smiley_smiley} )
Записан
OfflinepHa
База: Krakow/Polska
Мото: KTM EXC-F 250 '08 // ̶K̶T̶M̶ ̶6̶9̶0̶ ̶E̶n̶d̶u̶r̶o̶ ̶R̶'̶1̶2̶ // HSQ 701 SM'16

Eat, f**k, ride!

|
« Ответ #46 : 25 Августа 2014, 20:36:55 »

я тоже не знаком с современными техниками ведения боев, но если танки существуют - значит это кому-то нужно)
Предполагаю, что если танк - это защищенная от элементарных действий пехоты бронированая передвижная арт-установка, то в ее задачи как раз может входить быстрый прорыв на территорию врага, выполнение каких-то огневых задач (подавление, отвлечение, прикрытие), и быстрый отход. Что в этом биатлоне и видим: быстрое маневрирование и быстрая стрельба по цели. 

а вообще с самого начала воспринимаю акцию как PR рос-военки как бизнеса, агитка для ура-патриотов и реклама WoT
Ну или объясните, какой толк от WRC, IoM TT и других соревнований, например

Ничего, вон у них уже вертолеты во всю без экипажа пилотируются, вся эта дрон-авиация тоже.. Скоро наделают дронов-танков/бмп - выйдем на новый чемпионат боевых действий, будет все как у Стругацких. А потом война машин против людей и дальше по сценарию)
Записан
Offlinefanatic
Мото: нету

|
« Ответ #47 : 25 Августа 2014, 22:57:16 »

pHa, дело в том, что всякого ручного противотанкового пруд пруди, и противостоять этому сложно (система активной защиты сработает пару раз, и приплыли). Стоимость же деревенщины с птрк куда меньше стоимости же подготовки одного танкиста.
Похоже что с танками будет как и с авиацией - самая дорогая часть не техника а пилоты, в результате пошли дроны.
С танками имхо будет тоже самое. Наземные дроны, котооые сложнее обнаружить в силу их компактности, с практически бесконечным временем ожидания в засаде с исключением человеческого фактора демаскировки, которые и воздухом доставлять можно будет, и водой, и количеством давить и тонкой работой заниматься..
Я недавно Окулюс Рифт2 в автосиме попробовал - это офигенно, ориентация на 5 с привычной человеку моторикой. Несколько поворотных камер на дроне - и сам как на поле боя..
Записан
Offlineandaniel
База: Нейтрино
Мото: нет пока. летом видимо китайский эндурка будет

|
« Ответ #48 : 26 Августа 2014, 00:46:42 »

Так наземные беспилотники тоже во всю развиваются уже. я в бауманке на кафедре робототехники видел очень интересные образцы с расчётным временем жизни на много выше, чем у танков с людьми на борту.
Записан
Offlinekanagawa
Мото: Huйsqvarna sm610;Huйsqvarna cr125;Honda gb250

Был забанен за обзывательство математиками

|
« Ответ #49 : 26 Августа 2014, 09:15:32 »

танки на прорыв линии фронта? а давно вы видели войну с линией фронта?

Паш, ты танки со звездами, по моему, перепутал
Записан
OfflinepHa
База: Krakow/Polska
Мото: KTM EXC-F 250 '08 // ̶K̶T̶M̶ ̶6̶9̶0̶ ̶E̶n̶d̶u̶r̶o̶ ̶R̶'̶1̶2̶ // HSQ 701 SM'16

Eat, f**k, ride!

|
« Ответ #50 : 26 Августа 2014, 09:29:56 »

мог, конечно, со звездой смерти перепутать, но вряд ли. И я написал "на территорию врага". Заход - уничтожение цели - отход. ПЗРК на уничтожение танка у противника может быть, может не быть, могут не поймать цель, если движется быстро или в ландшафте. На то он и танк, а не САУ
но я не спорю, что идея себя давно изжила и будет заменена на дроны
Записан
OfflineKirilius83
База: С-Петербург
Мото: ̶J̶a̶w̶a̶ ̶6̶3̶8̶,̶ ̶H̶o̶n̶d̶a̶ ̶B̶r̶o̶s̶ ̶6̶5̶0̶ TDM 900

|
« Ответ #51 : 26 Августа 2014, 16:37:50 »

Фактически, бронетехника - это мобильная огневая точка. Первые танки были как подвижная бронированная пушка, причем пушки в то время были исключительно против пехоты и укреплений. Потом, с развитием бронетехники добавились ПТ. Ну и просто артиллерию и зенитки стали защищать легкой броней против осколков, потом и машины для перевозки пехоты - изначально просто что бы людей не косило случайными осколками при артобстреле и бомбежке колонн. Одновременно танки превратились в первую очередь в средство борьбы с другими танками - других целей в теории им просто не оставляли, т.к. все немобильные огневые точки уничтожаются артиллерией и авиацией, по возможности разведав заранее, а все небронированое и пехота подавит/захватит, если еще к тому времени живо будет.
А потом вдруг выяснилось, что устраивать большие наступательные действия, да еще на равного по силе противника, вовсе и не выгодно - со многих точек зрения, и политике противоречит, и народ не всегда оценит (когда эйфория спадет), да в ответку получить можно, в общем куча проблем. А в более локальных конфликтах противник очень быстро смекает, что выгоднее уйти в партизанщину, чем пытаться тягаться броней с более сильным противником.
Т.е. сейчас танки, тем более как ПТ, вроде как и не нужны особо, но а если понадобятся? Потом поздно будет вспоминать...
Записан
Offlinekanagawa
Мото: Huйsqvarna sm610;Huйsqvarna cr125;Honda gb250

Был забанен за обзывательство математиками

|
« Ответ #52 : 26 Августа 2014, 16:48:42 »

Kirilius83, а если нападут инопланетяне, которые боятся клизмы с касторкой? организуй соревнование по клизамтроененью марсиан. будешь потом героем всего мира, может быть {$default_wink_smiley}
Записан
Offlinefanatic
Мото: нету

|
« Ответ #53 : 27 Августа 2014, 03:58:14 »

Kirilius83, скорее понадобится что-то куда более примитивное. Т.к. гонка вооружений ведёт к повальному дроностроению, и у проигрывающей эту гонку стороны только и остаётся что глушить нахрен все коммуникации и пытаться отыграть по-старинке. Но мобильность у "архаики" всегда будет ниже, и её тупо сделают на манёврах, избегая лобовых стычек.
Записан
OfflineKirilius83
База: С-Петербург
Мото: ̶J̶a̶w̶a̶ ̶6̶3̶8̶,̶ ̶H̶o̶n̶d̶a̶ ̶B̶r̶o̶s̶ ̶6̶5̶0̶ TDM 900

|
« Ответ #54 : 27 Августа 2014, 20:44:59 »

С дронами свои проблемы - как цель идентифицировать? Либо дистанционное управление - тут свои проблемы. GPS и тот временами глючит  {$default_smiley_smiley}
Подвижки есть, я не спорю, и очень существенные. Но пока таки не панацея. Хотя в разведке и дежурном патрулировании они на высоте...
Записан
Offlinefanatic
Мото: нету

|
« Ответ #55 : 28 Августа 2014, 11:47:18 »

Kirilius83, про автономную работу дронов в свободном полёте речи не идёт. Если наземный -  то максимум автономности это либо изображать датчик (посылать инфу о движении в заданном секторе, стационарно либо двигаясь по треку гпс) или стрелять во всё что движется. Всё остальное требует дистанционного управления, и проблем там две - максимальная дальность приёма-передачи сигнала и автономность.. Понятно что с задачей типа "отправиться из Зимбабве в столицу России и замочить Путена" дрон не справится (пока), но всё сложнее и сложнее придумать такую задачу локального конфликта, в которой бы задачи живого состава нельзя было переложить на дронов и прочую механизацию..
Записан
Offlineandaniel
База: Нейтрино
Мото: нет пока. летом видимо китайский эндурка будет

|
« Ответ #56 : 28 Августа 2014, 11:55:30 »

Опять же из разговоров с роботостроителями из Бауманки - основная сложность в том, чтоб своих солдат оснастить метками "свой" для системы "свой-чужой". И проблема не в том, что это очень сложная процедура, а в том, что армейка у нас настолько кончервативная и "бедная", что это будут вводить лет 100.
Записан
Offlinekanagawa
Мото: Huйsqvarna sm610;Huйsqvarna cr125;Honda gb250

Был забанен за обзывательство математиками

|
« Ответ #57 : 28 Августа 2014, 12:00:51 »

А тем временем, в корее наземные дроны отлично несут пограничную службу. В рф, к стати, много устройств уже на стадии сертификации. А вот бауманские уродцы, несмотря на неплохое финансирование, до сих пор клинят при стрельбе {$default_wink_smiley}
Записан
Offlineandaniel
База: Нейтрино
Мото: нет пока. летом видимо китайский эндурка будет

|
« Ответ #58 : 28 Августа 2014, 12:05:37 »

kanagawa, не спорю, там тоже схватает толп идиотов и маразматиков.
Записан
OfflineKirilius83
База: С-Петербург
Мото: ̶J̶a̶w̶a̶ ̶6̶3̶8̶,̶ ̶H̶o̶n̶d̶a̶ ̶B̶r̶o̶s̶ ̶6̶5̶0̶ TDM 900

|
« Ответ #59 : 28 Августа 2014, 16:39:30 »

Всё остальное требует дистанционного управления, и проблем там две - максимальная дальность приёма-передачи сигнала и автономность.. Понятно что с задачей типа "отправиться из Зимбабве в столицу России и замочить Путена" дрон не справится (пока), но всё сложнее и сложнее придумать такую задачу локального конфликта, в которой бы задачи живого состава нельзя было переложить на дронов и прочую механизацию..
Хм, не факт - теоретически, можно в память загрузить подробную трехмерную карту местности, по ней дрон уже сам перемещаться сможет. Местные препятствия он сам увидит и учтет, а глобальная карта рельефа с разрешением 15 метров вообще общедоступна в сети, думаю с разрешением в пол метра-метр снять локально тоже не проблема. Алгоритмы выбора пути и перемещения в тех же играх есть давным давно.
Задачи есть разные. Типовые - а таких большинство - не проблема автоматизировать. А вот нестандартные - тут сложность.
Записан
Offlineandaniel
База: Нейтрино
Мото: нет пока. летом видимо китайский эндурка будет

|
« Ответ #60 : 28 Августа 2014, 16:59:12 »

очень радуют подобные рассуждения. А вот на автономку где этому дрону брать вычислительные мощности?
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
  Печать  

 
Перейти в:  

©Kickstarter.org - мотоциклисты во Франции! :: Pоwered by SМF, © 2006 Simрle Мachines LLС