KickStarter!
+  Форум Kickstarter.org
|-+  Бардачок» Воздух, Авиация и Космос» Задачка про самолет
   
Автор Тема: Задачка про самолет  (Прочитано 28864 раз)
 
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Offlinebsv
Хорошая репутация
База: EST
Мото: Suza GSX600F 98=>KTM 620 SM 96

|
« : 07 Ноября 2010, 14:50:45 »

на одном из форумов наткнулся на такую задачку:
"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет взлететь в таких условиях? "

половина думает, что не полетит, а вторая половина, что полетит. кто прав?

ЗЫ я думаю, что не полетит тк относительно воздуха самолет стоит на месте и не создается подъемной силы.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вниз
  Печать  

OfflineBestian
Нейтральная репутация
База: Россия, Тула
Мото: Yamaha XTZ660 Tenere, YBR125

|
« Ответ #21 : 07 Ноября 2010, 20:47:36 »

Даже не думал, что столько взрослых людей могут так безбожно тупить {$default_wink_smiley} Самолет все-таки не машина, и отталкивается не от полотна колёсами, а турбинами/винтами...  {$default_grin_smiley}
Записан
xren
« Ответ #22 : 07 Ноября 2010, 20:52:13 »

Тогда зачем ему руль?.. {$default_huh_smiley}
Записан
Offlinebluesman
Отличная репутация
База: Бельгия, Хугарден
Мото: Triumph Tiger 800XC

|
« Ответ #23 : 07 Ноября 2010, 21:06:49 »

в разрушителях самолет не тащили тросом а под ним катили ленту. Взлетел он потому что он ультралайт и потока от мотора + пограничного слоя ленты хватало для генерирования части подьемной силы но главное потому что винту пофиг колеса и он разгоняет самолет относительно воздуха.
Вы все упустили момент - он не на месте взлетел. Он приподнялся (не оторвавшись) и взлетел вперед.
Записан
OfflineClaw
Отличная репутация
База: Киев, Украина
Мото: Honda Bros 650 `89, Honda XBR 500 `85

|
« Ответ #24 : 07 Ноября 2010, 22:32:13 »

ОМГ, опять. {$default_shocked_smiley}

У Вас нет прав для просмотра этой информации.

Зарегистрируйтесь или залогиньтесь
http://lurkmore.ru/
Взлетит_или_не_взлетит%3F
Записан
OfflineБолт
Нейтральная репутация
Мото: huski 610sm 2006, днепрсцуко

|
« Ответ #25 : 07 Ноября 2010, 23:15:27 »

вы нубы кто за то что не взлетит

Цитировать
а от давления на лопатки внутри турбины. 
лол. учим матчасть по авиа двигателям

Цитировать
Взлетел он потому что он ультралайт и потока от мотора + пограничного слоя ленты хватало для генерирования части подьемной силы
люто бешено рыдаю, особенно про пограничный слой))))))))))
вы его толщину слоя представляете, а заодно ширину потока от мотора (примерно площадь описываемая винтом) и какую часть от крыльев этот поток занимает))))

так рассматриваем идеальный случай- нет трения
лента начала двигаться - колёса закрутились (без трения) и самолёт стоит на месте, запустили двигатели и они за счёт потока воздуха через винт  или за счёт массы вырывающихся газов из трд  начали толкать самолёт.
завязки на ленту нет.

рассматриваем случай с лентой.
запустили ленту, но у нас есть трение но есть и инерция самолёта, в зависимости от того насколько быстро стали тянуть (Ускорение ленты) самолёт или останется на месте и будет прокручивать колёса и потихонечку станет тянуться назад или (если ускорение ленты минимально)потянется назад  поскольку трение шин и в подшипниках "сильнее" чем инерция массы самолёт для опыта возьмите лист бумаги и детскую машинку и потяните с разным ускорением, запустили двигатели тяга их значительно больше нежели сопротивление качения по ленте. а если ускорение было малое и самолёт не покатился по ленте а поехал по ней назад , то он сначала затормозиться (колёса раскрутятся) а потом пойдёт на взлёт
Записан
Offlinebluesman
Отличная репутация
База: Бельгия, Хугарден
Мото: Triumph Tiger 800XC

|
« Ответ #26 : 08 Ноября 2010, 00:05:41 »

Уже не впервые блестящая манера ведения спора. Люто бешено рыдаю.
При чем тут пограничный слой к отрыву от земли? Попробовать читать внимательно что я написал - нет? ПРИПОДНЯЛСЯ без отрыва от земли. Толщину прекрасно представляю, заставляли учить. И поток представляю, особенно с мотором
Практика? Строил в клубе крупномасштабные радиомодели. А недавно было дело провел день на аэродроме и рулил ультралайтом 3/4 копией биплана. Вы знаете дистанцию взлета подобного ультралайта взлетным весом до 400 фунтов использованном в эпизоде разрушителей мифов? Нет? Поинтересоваться - нет? Разрешенный инструкцией минимум 20 метров. Это при старте с места - понятно что некоторые составляющие в минус при старте с места.
При airspeed 0 самолет не взлетит, законы физики никто не отменял. Пустой спор.
Записан
OfflineБолт
Нейтральная репутация
Мото: huski 610sm 2006, днепрсцуко

|
« Ответ #27 : 08 Ноября 2010, 00:36:58 »

айшайтан!
Цитировать
При airspeed 0 самолет не взлетит, законы физики никто не отменял.
воистину
Цитировать
потока от мотора + пограничного слоя ленты хватало для генерирования части подьемной силы
прочитал внимательно
мнение прежнее
Цитировать
Он приподнялся (не оторвавшись) и взлетел вперед.
взлетел вперёд порадовало. 

короче суть в том что конвеер похуй))))) ибо акваланг

за стиль спора прошу прощения, комменты порадовали у этой теме
Записан
OfflineClaw
Отличная репутация
База: Киев, Украина
Мото: Honda Bros 650 `89, Honda XBR 500 `85

|
« Ответ #28 : 08 Ноября 2010, 09:31:27 »

Болт, bluesman,
Эта срань - мыслевирус презренный.
Корни вашего противостояния - в изначальном условии сокрыты.
Раскрыть хотите если - раскройте фразы этой смысл сокровенный :
"чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна"
и уразмете - понимаете ибо его не едино.

2Блюз
Ога, иначе говоря в их эксперименте было нарушено условие равноскорости, ибо колесо с полотном разъеденились.

2Болт
у этой задачи есть пара-тройка уровней приближения к реальным условиям, и ответ плавает.
Записан
Offlinebluesman
Отличная репутация
База: Бельгия, Хугарден
Мото: Triumph Tiger 800XC

|
« Ответ #29 : 08 Ноября 2010, 10:26:36 »

айшайтан!
Цитировать
При airspeed 0 самолет не взлетит, законы физики никто не отменял.
воистину
Цитировать
потока от мотора + пограничного слоя ленты хватало для генерирования части подьемной силы
прочитал внимательно
мнение прежнее
Цитировать
Он приподнялся (не оторвавшись) и взлетел вперед.
взлетел вперёд порадовало. 

короче суть в том что конвеер похуй))))) ибо акваланг

за стиль спора прошу прощения, комменты порадовали у этой теме


Дык! Всех вывело из уравнения то, что он у Mythbusters взлетел! {$default_smiley_smiley}
А в видео за счет того, что он уже был почти на полных оборотах мотора в отличие от обычного старта и у него вообще крошечная дистанция взлета удержалась и народ даже не "увидел" как он уходит вперед при отрыве, хотя на видео сбоку видно хорошо.

А вот есть интересная задачка. Кто бы удержался на их ленте на моте в вертикальном положении {$default_smiley_smiley}

Возьмем МотоГуцци с продольной вшкой и хонду с поперечной четверкой.

Записан
Offlinethealx
Отличная репутация
База: Züri Umgebung
Мото: XTZ 660

YBR 125 - форева

|
« Ответ #30 : 08 Ноября 2010, 11:37:37 »

Когда заканчивается сезон, мотоциклисты вспоминают, что иногда их называют "пЕлотами"...

Самолет в реальности взлетит. Однако, изначальная масль задачи была в том, что он не взлетит. Т.е. вся мощность двигателя расходуется на преодоление трения качения, эйрспид = 0 и все такое. Про углы сопел турбин или обдув крыла винтами "афтар" понятия не имел. Поэтому затем задача была переформулирована как: "На площадке стоит вертолет. Площадка оборудована системой, которая отслеживает скорость вращения винта и крутит ее в противоположном направлении с той же скоростью. Взлетит в таких условиях вертолет или нет?"
Записан
Offlinethealx
Отличная репутация
База: Züri Umgebung
Мото: XTZ 660

YBR 125 - форева

|
« Ответ #31 : 08 Ноября 2010, 11:40:34 »

А вот есть интересная задачка. Кто бы удержался на их ленте на моте в вертикальном положении {$default_smiley_smiley}
А любой, т.к. скорость относительно поверхности есть, вилка работает и стабилизирует.

Возьмем МотоГуцци с продольной вшкой и хонду с поперечной четверкой.
Это абсолютно не важно. Бери хоть велосипед. {$default_smiley_smiley}
Записан
Offlinebluesman
Отличная репутация
База: Бельгия, Хугарден
Мото: Triumph Tiger 800XC

|
« Ответ #32 : 08 Ноября 2010, 11:47:02 »

Леш, я знал, я знал что ты ответишь {$default_smiley_smiley}


Про Гуцци есть один прикол. Я тут на старом Кентавре присел. Дал газку на месте - мамма миа, эк его положило набок, сильнее чем бемеве!  {$default_shocked_smiley} я реально чуть не упал от неожиданности. А мотор так прихватил резвенько на ручку.
Видимо на тех моторах не было балансира еще или еще что.
Записан
Offlinebluesman
Отличная репутация
База: Бельгия, Хугарден
Мото: Triumph Tiger 800XC

|
« Ответ #33 : 08 Ноября 2010, 11:50:10 »

с той же скоростью? Т.е. в идеальных условиях винт совершенно неподвижен в воздухе (если воздух неподвижен относительно земли), т.е. эйрспид лопастей 0, подьемной силы нет, то есть никто никуда не летит а пилоты заблевали весь кокпит от вращения с такой скоростью  {$default_grin_smiley}
Записан
Offlinethealx
Отличная репутация
База: Züri Umgebung
Мото: XTZ 660

YBR 125 - форева

|
« Ответ #34 : 08 Ноября 2010, 11:55:10 »

Про Гуцци есть один прикол.
Этот прикол есть на всех опозитах. Но проявляется только при ускорении двигателя (т.к. нет тормоза вала двигателя, кроме заднего колеса). А когда двигатель крутит колеса, стабилизационный эффект шасси заруливает все попытки залечь налево (если я правильно помню). {$default_smiley_smiley}
Записан
Offlinebluesman
Отличная репутация
База: Бельгия, Хугарден
Мото: Triumph Tiger 800XC

|
« Ответ #35 : 08 Ноября 2010, 11:57:56 »

а, то есть это чисто нейтралка на месте...понятно.
Мне не дали на нем проехать {$default_smiley_smiley} понты, покраска - ну как всегда....

Кстати да, на ГСе 2008го коллеги я этого не почувствовал на ходу...
А Днепр мой когда-то падал от дестабилизационного эффекта кривого чопырьного шасси  {$default_grin_smiley} так шо не показатель
Записан
Offlinethealx
Отличная репутация
База: Züri Umgebung
Мото: XTZ 660

YBR 125 - форева

|
« Ответ #36 : 08 Ноября 2010, 12:01:00 »

Леш, я знал, я знал что ты ответишь {$default_smiley_smiley}
А пофлеймить? Например указать, что на такой ленте мотоцикл упадет при наклоне на некоторый критический угол...  {$default_grin_smiley}
Записан
Offlinethealx
Отличная репутация
База: Züri Umgebung
Мото: XTZ 660

YBR 125 - форева

|
« Ответ #37 : 08 Ноября 2010, 12:06:33 »

а, то есть это чисто нейтралка на месте...понятно.
Дык это, реакция опоры на силу инерции вращающихся частей двигателя.  {$default_grin_smiley}
Записан
OfflineHalfPunk
Отличная репутация
База: Россия, Москва, Братеево
Мото: 690 SMC'10; CRF450R'13

|
« Ответ #38 : 08 Ноября 2010, 12:17:37 »

thealx, как только ЦТ вертолета окажется не в центре вращающейся площадки, то он улетит. но в сторону ))
Записан
Offlinebluesman
Отличная репутация
База: Бельгия, Хугарден
Мото: Triumph Tiger 800XC

|
« Ответ #39 : 08 Ноября 2010, 12:21:34 »

не ЦТ а центр масс  {$default_wink_smiley}
Записан
Offlinethealx
Отличная репутация
База: Züri Umgebung
Мото: XTZ 660

YBR 125 - форева

|
« Ответ #40 : 08 Ноября 2010, 12:25:48 »

HalfPunk, суровая реальность. Как и в случае с самолетом. {$default_smiley_smiley} Там тоже взлет происходит, как только нарушаются условия задачи.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
  Печать  

 
Перейти в:  

©Kickstarter.org - мотоциклисты во Франции! :: Pоwered by SМF, © 2006 Simрle Мachines LLС